Warum greift Gott nicht mehr ein?

[AmiNiac]

in allen drei schriften spielt gott eine ganz große rolle. vor den propheten war gott sozusagen der hauptdarsteller mit wort und tat. die erde wurde erschaffen, der mensch. strafen wurden vollzogen. sachen wurden in den himmel hoch oder runterbefördert. der himmel schlug sich auf und zu usw usf jeder kennt ja die geschichten.

viele setzen sich mit der frage auseinander warum denn gott in unserer jetzigen zeit nicht mehr so tatkräftig eingreift. beispiel nietsche der sagte "gott ist tot" und wir haben ihn getötet.

ich muss sagen, die frage ist echt mal genial. die frage der existenz gottes ist eine andre als zu fragen ob denn gott gegenwärtig sei. findet ihr nich?

die frage is auch in dem sinne interessant, weil alltäglich atheisten mit ihrem lieblingsargument kommen, gott sei nicht vorhanden, denn sonst würde er die kinder nich verhungern lassen, kriege verhindern etc


was sagt ihr dazu?

[Nemesis]

die frage kam mir auch schon in den sinn und auch herr nietzsche's "gott ist tot"-satz, wo es aber ferner heisst "Gott bleibt tot: Und wir haben ihn getötet! Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder? Das Heiligste und Mächtigste, was die Welt bisher besaß, es ist unter unsern Messern verblutet - wer wischt dies Blut von uns ab?" deutet darauf hin, dass niemand geringeres als der mensch schuld an gottes "verschwinden" ist und vor allem aber, dass nietzsche diesen verlust zutiefst bedauert.

ich hab auch mal einen anderen spruch gelesen, der genaue wortlaut will mir jetzt nicht einfallen, aber vom sinn her hiess es "wenn wirklich alles so schlecht wär auf der welt, dann würde gott es 40 tage und 40 nächte regnen lassen"
also die grundsäuberung von neuem, sintflut reloaded...

ich weiss nicht recht, es wird von atheisten ja gerne argumentiert, dass es unmöglich einen gott geben kann, wenn all das leid, kriege, pest, hunger, tod auf erden sind... gläubige argumentieren dann wiederum mit dem von gott gegebenem, freien willen des menschen und das er auf erden sich selbst richtet und gottes strafe am tag des jüngsten gerichts folgt.

es ist schwer eine antwort auf diese frage zu finden...
persönlich geh ich davon aus, dass gott immer allgegenwärtig ist, alles sieht und alles wahrnimmt.
nur ich habs in anderen themen schon angedeutet, mir fehlen selbst viele antworten auf unzählige fragen und das sag ich als gläubige muslimin.

[Al-Idrisi]

Salam,
Nietzsche meinte seinem berühmten Satz den "christlich-jüdischen" Gott, er machte einen Unterschied zwischen Jahwe, Gott und Allah obwohl diese im Grund ein und dieselben sind. Wir hatten Nietzsche im Ethik Unterricht durch gekaut im Großen und Ganzen kann ich mit euren Thesen zustimmen, was ich jedoch hinzufügen will ist, dass Nietzsche ein großer "Fan" des Islam war ich habe nur ein Buch von ihm gelesen "Der Antichrist", ansonsten habe ich nur Ausschnitte seiner Bücher in der Schule besprochen.
Mich verblüften Nietzsches Äusserungen zum Islam sehr, hier ein paar Impressionen!

"Christenthum, Alkohol — die beiden g r o s s e n Mittel der Corruption ... An sich sollte es ja keine Wahl geben, Angesichts von Islam und Christenthum, so wenig als Angesichts eines Arabers und eines Juden."

"Das Christenthum hat uns um die Ernte der antiken Cultur gebracht, es hat uns später wieder um die Ernte der I s l a m - Cultur gebracht. Die wunderbare maurische Cultur-Welt Spaniens, u n s im Grunde verwandter, zu Sinn und Geschmack redender als Rom und Griechenland, wurde n i e d e r g e t r e t e n — ich sage nicht von was für Füssen — warum ? "

[esoteric]

ich hab da was in erinnerung behalten.
es ist wohl so, das heutzutage nichts derartiges passiert, weil die menschen immer weniger an die kraft gottes glauben, an wunder und so. er hat seine mächtigkeit und seine fähigkeiten sehr oft gezeigt und bewiesen aber die menschen haben immer noch gezweifelt.
dann hat gott eines tages aufgehört und hofft das wir auch ohne sichtbare beweise an ihn glauben...in schlechten und in guten zeiten...

[Nemesis]

Envoyé par esoteric

ich hab da was in erinnerung behalten.
es ist wohl so, das heutzutage nichts derartiges passiert, weil die menschen immer weniger an die kraft gottes glauben, an wunder und so. er hat seine mächtigkeit und seine fähigkeiten sehr oft gezeigt und bewiesen aber die menschen haben immer noch gezweifelt.
dann hat gott eines tages aufgehört und hofft das wir auch ohne sichtbare beweise an ihn glauben...in schlechten und in guten zeiten...

vom logischen aus gesehen... also jetzt mal wirklich rein rational betrachtet, wenn ich jetzt mal selbst ausblende, dass ich auch "ohne beweise" glaube.
aber wärs nicht gerade deshalb nötig einzugreifen, gerade weil! viele vom glauben abkommen? gerade weil die welt vor die hunde geht?

[esoteric]

eben nich. er muss uns nichts beweisen. warum sonst ist die geduld ein wichtiger aspekt in unserem glauben?

[Nemesis]

Envoyé par esoteric

eben nich. er muss uns nichts beweisen. warum sonst ist die geduld ein wichtiger aspekt in unserem glauben?

mit geduld kannst du niemanden überzeugen, der nicht überzeugt ist.
verstehst du wie ich mein?
mir muss man nichts erzählen zum beispiel, entweder glaub ich zu 150% oder ich bin im falschen film, ganz einfach.
aber wie willst du jemanden überzeugen, der sich der existenz gottes nicht sicher ist, eben weil er keinen beweis hat... das führen viele menschen als grund an...

[esoteric]

ich verstehe was du meinst. dann kommt es letztendlich allein drauf an was im herzen ist. ich weiß nich genau ob ich es unfair finden soll aber gott leitet den recht den er will. und der, der nich will hat wohl pech gehabt?

[AmiNiac]

so in etwa. weil der mensch durch seinen gehirnmäßigen vorteil die wahl in den händen und in den kopf hat. daher is der deal eigentlich ganz fair.

warum gott also nich eingreift, scheint also nun nachvollziehbar. ich frag mich aber warum denn die damaligen menschen, doch dran glauben mussten (strafen und sintflut etc) denn damals galten ja eigentlich auch die selbigen verhältnisse oder?

[esoteric]

die verhältnisse damals waren anders...das kann man mit heut nich vergleichen. heutzutage gibts überall bücher und anderes wo man sich schlau machen kann. damals musste man glauben was man hört oder eben erst sieht, wie z. b. die sintflut.

[Nemesis]

ich denk eher, dass gerade die hirnmasse und die flut an infos heute, es nem unreligiösen, vielleicht sogar ungläubigen schwer machen an eine metaphysische existenz zu glauben, der alles leben erschaffen hat und zudem die absolute allmacht darstellt.
du hast zudem evolutionstheorien, die dir von amöben erzählen und neanderthalervorfahren. du bekommst skizzen, bilder, dna von mammuts.
... in anderen worten beweise für die evolution, wenn man so will.

was dir die religion beweisen soll sind schriften und überlieferungen. du liest den koran, die bibel, den tanach und hast bilder im kopf. es wird berichtet von moses, abraham, jesus, ihren wundern.... der sintflut z.b. wie du sagst.
man kann eigentlich sagen, die menschen damals konnten nicht anders als zu glauben, dass gottes wille geschehe, wann immer er will und wie er es will.
wir haben gelernt, dass es so ist, ohne dass feuerkugeln vom himmel fielen und die welt geflutet wurde.

[AmiNiac]

ja daher wohl dies GOTT IS GROß
ich find ihn voll genial. obwohl .... wissen würd ich trotzdem gern, ob er nun einschreitet oder nich und wenn ja wo und so.

[Nemesis]

Envoyé par AmiNiac

ja daher wohl dies GOTT IS GROß
ich find ihn voll genial. obwohl .... wissen würd ich trotzdem gern, ob er nun einschreitet oder nich und wenn ja wo und so.

gott ist größer sogar...
und eben deswegen werden wir das alles wohl nie erfahren...