Sterbehilfe

[AmiNiac]

was fällt euch dazu ein?
is das son thema wo sich religiöse ansicht und moral trennen und nich mehr miteinander vereinbar sind so?

[ranouna]

Salam...

schwieriges Thema, vor allem heutzutage, wo sich ja nicht mehr viele dafür interessieren was die Religion zu diesem oder jenem Thema sagt.

Meiner Meinung nach, kann man das nicht von der Religion trennen, da dein ganzes Leben ja mit der Religion zusammenhängt!

Sterbehilfe ist doch eigentlich nicht viel mehr als Mord bzw. Selbstmord.

Selbstmord ist im Islam verboten. Genauso wie grundloses morden.

Allah hat uns Leben gegeben und er ist auch der Einzige der uns unser Leben auch wieder nehmen darf. Zu einem Zeitpunkt an dem er es für Richtig hält, nicht an dem es uns gerade in den Kram passt, nur weil wir gerade Liebeskummer, Heimweh oder Schmerzen haben.

Im Quran steht:

"... Und tötet euch nicht selbst (gegenseitig). Allah ist gewiss barmherzig gegen euch." (4: 29)

Und da wir schön nach Quran und Sunnah leben, hier noch ein Hadith:

Al-Hasan berichtete, dass Gundub berichtete, dass der Prophet Muhammad (sws) sagte: Ein Mann litt an Verletzungen und beging deshalb Selbstmord. Allah sagte dazu "Mein Knecht nahm sich das Leben und ist Mir damit zuvorgekommen; Ich verwehre ihm das Paradies." (Bukhari)


Qais Ibn Abu Hazim berichtete: Ich besuchte Khabbab, als er sich einer Behandlung unterzog, bei der er sich sieben Brandstellen holte; er sagte zu mir: Wenn der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, uns nicht verboten hätte, daß wir (Allah) um den Tod bitten, hätte ich darum gebeten! (Muslim)

Wir sollten viel lieber darum bitten dass Allah uns entweder einen Ausweg oder eine Behandlungsmöglichkeit gibt!

wa salam

[Nemesis]

ich seh das ein bisschen anders...
es gibt patienten, die sind dem tod geweiht.. so ist es einfach, sie werden aufgrund einer krankheit in absehbarer zeit sicher sterben..
z.b. ein patient im endstadium krebs, dem sogar das atmen höllisch wehtut... mir tut es dann leid, wenn sie "gezwungen" werden ihre restlichen irdischen tage in schmerz und leid zu verbringen
wir können uns das alle nicht anmaßen darüber zu urteilen, weil wir alhamdullilah momentan gesund sind und verschont geblieben sind, aber erzähl das mal jemandem, der seit jahren krank ist und weiss, dass er nur noch ein paar monate oder wochen, tage hat.
ist es denn wirklich selbstmord, wenn ein sterbenskranker den tod eher zu sich holt?
und als mord würde ich es nicht bezeichnen, es ist wirklich "nur" sterbehilfe

[Nemesis]

ausserdem fällt mir grad ein... wenn ein pferd sich das bein bricht und schmerzen hat, wenn eine hauskatze krebs hat, ein vogel sich den flügel verletzt, dass er nie wieder fliegen kann... da greift der mensch sofort ein und lässt sie einschläfern, weil es nicht will, dass das tier leidet.
auch wenn einige jetzt denken, dass der vergleich hinkt, es sind genauso lebewesen und da maßt sich der mensch auch an über leben und tod des tieres richten zu können.
wenn ein mensch jetzt krank ist und leidet, man einfach weiss, dass es das jetzt war und man nichts mehr machen kann und er ausdrücklich wünscht, dass man sein leben "auf sanfte weise" beendet, wieso darf er die freiheit nicht haben?

[Ram-Z]

Envoyé par Nemesis

ausserdem fällt mir grad ein... wenn ein pferd sich das bein bricht und schmerzen hat, wenn eine hauskatze krebs hat, ein vogel sich den flügel verletzt, dass er nie wieder fliegen kann... da greift der mensch sofort ein und lässt sie einschläfern, weil es nicht will, dass das tier leidet.

das sind gute argumente, das auch:

YouTube Video

das habe ich auf eine witzseite gesehen, aber das ist echt kein Witz, der Service existiert wirklich:www.petsolution.de/

[Nemesis]

na, das ist dann aber echt mies!
nur weil man verreisen will? mies mies mies

[ranouna]

Salam....

Envoyé par Nemesis

ist es denn wirklich selbstmord, wenn ein sterbenskranker den tod eher zu sich holt?
und als mord würde ich es nicht bezeichnen, es ist wirklich "nur" sterbehilfe

Hmmm... dann könnte ich ja eventuell sagen, ich bringe jemanden um, weil irgendwann wird er ehhh sterben... Ist das dann auch Sterbehilfe?!

Mord ist Mord und Selbstmord ist Selbstmord, egal aus welchen Gründen auch immer... und wer sagt, dass der Patient nicht doch noch gesund wird? ich meine, subhanAllah schau dich mal um, es gibt so viele MEnschen zu denen gesagt wurde, sie werden nur noch 3 Monate leben, komischerweise leben die aber heute noch!

Envoyé par Nemesis

ausserdem fällt mir grad ein... wenn ein pferd sich das bein bricht und schmerzen hat, wenn eine hauskatze krebs hat, ein vogel sich den flügel verletzt, dass er nie wieder fliegen kann... da greift der mensch sofort ein und lässt sie einschläfern, weil es nicht will, dass das tier leidet.
auch wenn einige jetzt denken, dass der vergleich hinkt, es sind genauso lebewesen und da maßt sich der mensch auch an über leben und tod des tieres richten zu können.
wenn ein mensch jetzt krank ist und leidet, man einfach weiss, dass es das jetzt war und man nichts mehr machen kann und er ausdrücklich wünscht, dass man sein leben "auf sanfte weise" beendet, wieso darf er die freiheit nicht haben?

Das ist jetzt nicht dein ernst oder?!

[Nemesis]

hmmmmmmmmm
ein sterbenskranker mit krebs im endstadium.. ich mein, hast du so jemanden schonmal live gesehen?
weisst du wie es denen geht?
oder jemandem mit verbrennungen dritten grades, der sterben wird, egal wie sehr du als arzt versuchst ihm zu helfen?
mord ist für mich bösartig und keine hilfe, selbstmord ist es vielleicht!, aber auch da würde ich unterscheiden zwischen einem depressivem und einem unheilbar kranken. wir reden ja nicht darüber, dass hier jeder halligalli machen soll wie er bock hat, es geht um sterbenskranke, wo es partout keine heilung gibt (wir reden ja auch nicht über heuschnupfen)
es geht um patienten, beispielsweise anenzephale neugeborene (also mit offener schädeldecke und lebenserwartung einiger tage), patienten mit alzheimer im fortgeschrittenen Stadium und und und... also patienten, die wortwörtlich vor sich hinvegetieren, nicht mehr herr ihres körpers sind und am leben gehalten werden, damit sich andere besser fühlen.

sterbehilfe bedeutet ausserdem nicht nur jemandem ne tödliche dosis morphin zu setzen, es bedeutet, den tod eines unheilbar kranken menschen durch fachkundige behandlungen herbeizuführen, zu erleichtern oder nicht hinauszuzögern.

[AmiNiac]

Envoyé par ranouna

Meiner Meinung nach, kann man das nicht von der Religion trennen, da dein ganzes Leben ja mit der Religion zusammenhängt!

Sterbehilfe ist doch eigentlich nicht viel mehr als Mord bzw. Selbstmord.

Selbstmord ist im Islam verboten. Genauso wie grundloses morden.

Allah hat uns Leben gegeben ....

ja..deine meinung ist sehr religion bezogen. kommst du ohne religiösen hintergrund auch auf die gleiche meinung? das würde mich interessieren.
ich hab auch einfach banal 1+1 gerechnet und gesagt "gott gibt das leben, also hat gott zu entscheiden"
mit der zeit, mit erlebnissen und nachdem ich einen tollen film namens "one million dollar baby" von clint eastwood gesehen hab, steh ich ganz anders zur problematik

ich denk unsre ansicht is weitentfernt von der realität, zumal keiner von uns jemanden hat den er mit sterbehilfe bearbeiten könnte.
wir sehen daher die option für ganz nüchtern denk ich. meine frage bezieht sich auf die situation. sterbehilfe mit betonung auch sterbe und hilfe.

Envoyé par Nemesis

ausserdem fällt mir grad ein... wenn ein pferd sich das bein bricht und schmerzen hat, wenn eine hauskatze krebs hat, ein vogel sich den flügel verletzt, dass er nie wieder fliegen kann... da greift der mensch sofort ein und lässt sie einschläfern, weil es nicht will, dass das tier leidet.
auch wenn einige jetzt denken, dass der vergleich hinkt, es sind genauso lebewesen und da maßt sich der mensch auch an über leben und tod des tieres richten zu können.
wenn ein mensch jetzt krank ist und leidet, man einfach weiss, dass es das jetzt war und man nichts mehr machen kann und er ausdrücklich wünscht, dass man sein leben "auf sanfte weise" beendet, wieso darf er die freiheit nicht haben?

dein beispiel hinkt da hast du recht.
man kann genau so gut erstmal sagen, tiere sind keine menschen und theoretisch kann ja jeder umgelegt werden der das "ausdrücklich wünscht"
das is ja nich verantwortlich sowas

Envoyé par Ram-Z

das sind gute argumente, das auch:



das habe ich auf eine witzseite gesehen, aber das ist echt kein Witz, der Service existiert wirklich:www.petsolution.de/

ich entdecke da die ironie, yeah!

ps: das neue youtube-fenster sieht ma chic aus

[Nemesis]

und doch.. ist mein ernst...
der mensch maßt sich vieles an und entscheidet über leben und tod, auch wenn (wie ich selbst schon gesagt hab) tier und mensch nicht vergleichbar sind.
wenn man menschen, die sterben wollen, dieses verwehrt, dann geschieht das meist aus dem persönlichen egoismus heraus nicht am tod schuld sein zu wollen...
das ist meine meinung und glaub mir, jeder mediziner wird dir das gleiche sagen

[AmiNiac]

Envoyé par Nemesis

und doch.. ist mein ernst...
der mensch maßt sich vieles an und entscheidet über leben und tod, auch wenn (wie ich selbst schon gesagt hab) tier und mensch nicht vergleichbar sind.
wenn man menschen, die sterben wollen, dieses verwehrt, dann geschieht das meist aus dem persönlichen egoismus heraus nicht am tod schuld sein zu wollen...
das ist meine meinung und glaub mir, jeder mediziner wird dir das gleiche sagen

wir verstehen schon aber wie willst du checken dass es für die person wirklich nich mehr weitergeht?

[Nemesis]

metastasen im ganzen körper, offene schädeldecke, hirntot...
die therapien schlagen nicht an, du hast quasi nur noch den körper vor dir.. ein herzschlag allein bedeutet nicht, dass du noch am leben bist

[ranouna]

Envoyé par Nemesis

und doch.. ist mein ernst...
der mensch maßt sich vieles an und entscheidet über leben und tod, auch wenn (wie ich selbst schon gesagt hab) tier und mensch nicht vergleichbar sind.

wieso vergleichst du sie dann die ganze zeit?!

Envoyé par Nemesis

wenn man menschen, die sterben wollen, dieses verwehrt, dann geschieht das meist aus dem persönlichen egoismus heraus nicht am tod schuld sein zu wollen...
das ist meine meinung und glaub mir, jeder mediziner wird dir das gleiche sagen

nein, es hat nichts mit Egoismus zu tun sondern eben damit dass es falsch ist.

wie gesagt Mord ist Mord und auch Selbstmord ist Selbstmord.... und Sterbehilfe ist nur eine verniedlichung von Selbstmord oder Mord!

[AmiNiac]

Envoyé par ranouna

wieso vergleichst du sie dann die ganze zeit?!



nein, es hat nichts mit Egoismus zu tun sondern eben damit dass es falsch ist.

wie gesagt Mord ist Mord und auch Selbstmord ist Selbstmord.... und Sterbehilfe ist nur eine verniedlichung von Selbstmord oder Mord!

du redest etwas emotionslos, bedenke den grund warum leute an sterbehilfe denken. ich denk die umstände möchtest du nicht haben, in der du evtl überlegst dem leidenden ein ende zu setzen.
red mal nich so hart, gott is sanfter als dass er sich so ausdrückt wie du es hier weitergibst

[Nemesis]

Envoyé par ranouna

wie gesagt Mord ist Mord und auch Selbstmord ist Selbstmord.... und Sterbehilfe ist nur eine verniedlichung von Selbstmord oder Mord!

das ist wirklich einfach zu sagen, wenn man keine ahnung vom medizinischen standpunkt hat und sowas nicht mitansehen muss.
ich selbst würde auch nicht rumlaufen und mal dem hier und dem da die todesspritze setzen, aber ich würde den menschen die wahl einfach lassen wollen
ob gott es de facto auch als selbstmord ansieht, man weiss es nicht...
ich weiss nur, dass sie leiden und ihr tod unvermeidlich ist, sie schmerzen haben und ihr körper nur noch eine leblose hülle